Bayern
Napoli
Chelsea
Porto
Real
Milan
Benefica
City

Voltrex - Logiczne typy ale obiektywnie i subiektywnie to uważam, że Psg wyjdzie.

City
Benfica
L'pool
Milan
Frankfurt
Chelsea
Inter
PSG

Bayern zje PSG i się wypompują :) ja liczę, że z nimi zagramy i też ich pojedziemy, a później już bajka i finał z Carlo :)

dobry wieczór, jako sympatyk brazylijskiego zawadiaki o ówcześnie końskim uzębieniu pragnę zauważyć, że Ronaldo de Assis Moreira opuścił nasz Milan w połowie stycznia 2011, a dwumecz 1/8 z Tottenhamem miał miejsce w lutym i marcu, także w składzie obecny być nie mógł :)

Nelson wie co mówi bo też wtedy nie grał

Kurcze, faktycznie coś mi się chyba pomyliło;D

Dida co tam slychac w Brazylii ??

Inter z Porto będzie miał ciężary zwłaszcza jeśli zagra na takiej skuteczności jak wczoraj z Juve albo Inzaghi znowu przeprowadzi kastrujące zespół zmiany
Napoli jeśli utrzyma formę to powinno na spokojnie wygrać z Eintrachtem
No i my możemy powalczyć chociaż faworytami nei jesteśmy
Myślę że jakiś zespół z Serie A w ćwierćfinale się zamelduje ale czy będzie to tylko 1 czy więcej to ciężko stwierdzić

Ale to i tak wszystko może wywrócić mundial i to jak ekipy się przygotują na rundę rewanżową

kolejna faza też jest chyba losowana więc...

Do niedawna Pioli jeszcze nigdy nie wygrał z Allegrim.
Ale też uważam, że z Totkami będzie ciężej niż panująca tutaj większościowa opinia. Kluby angielskie po prostu nam nie leżą, a Tottenham to mimo wszystko siła.
Ale summa summarum już praktycznie nie było słabych ekip.
Kluby portugalskie są wybiegane i motorycznie zawsze dobrze przygotowane. Do tego świetne wyszkolone technicznie.. I tylko ich słabsza Liga sprawia, że patrzymy z nadzieją na takie Porto czy Benfikę. Sporting do ostatniej kolejki bił się o LM.
Kluby angielskie to już elita w Europie, i będzie niezwykle trudno ich wysadzić z siodła. Mecze dopiero za kilka miesięcy i brb. Trzeba liczyć na powroty MM, Calabrii i Zlatana. Do tego czasu liczyć, że obrońcy ustabilizują formę, i będzie dobrze:)

Panowie, poprawmy obronę. Czy uważacie, że Porto jest słabsze? Bo cio, gorsza liga ? Nie, mniejsza presją. U Angoli jest inaczej, bo wynik o presjsa a co ugraly Tottki? Maja nazwiska a my gorsi? Zadecydują detale, upieram się że szansę są na dwa mecze i awans ...

Jeśli zagrają tak jak z salsburgiem albo z dinamem to totki mają przerąbane

Dziecko kogo Ty porównujesz ogarnij się.

Lepiej było trafić na City albo Bayern i prestiżowo dostać 6 w dwumeczu? Mierzmy siły na zamiary. Tottenham jest tak silny, że w tym sezonie dostał bęcki w większości topowych meczów.

Z tą sila Tottkow to nie przesadzałbym, bo to najsłabszy uczestnik LM z PL, która śledzę z uwagi na Arsenal i L'pool. Uważam, że szanse są po 50%. Oczywiście nie wiadomo co się jeszcze zdarzy do połowy lutego, w jakiej formie będziemy my cz oni. Na tę chwilę jest wg mnie bardzo OK. Topowe [City, PSG czy Bayern] mógłby by nam zabić dwumecz pierwszym spotkaniem, tyle że to też stan na dziś.... Pozdrawiam.

Tak. Wolałbym City albo Bayern. Szanse na awans niewiele mniejsze niż z Totkami a przynajmniej prestiżowe pojedynki. A tu ani prestiżu ani wielkich szans na awans.

Spokojnie, zobacz kim i jak gra Tottenham... Z góra polegli, mam na mtsli lige. grupę wygrali - szacun - ale bardzo równa. U nasz szwankuje obrona, okazje tworzymy a bronimy tak sobie. Ok, jest Conti ale... co z tego? Jeśli mamy mental to wierzę, że Ibra będzie najstarszym strzelcem LM i będziemy w 8mce. Realnie to i City można się postawić ale nie wygrać. Tu można wygrać grając swoją grę, czego Tobie, czytającym i sobie życzę.

No dobra, zadam pytanie - ile drużyn z Serie A jest w stanie wygrać z Realem. O Barcę nie pytam, bo Ci akurat to przekombinowali (po co im był Kessie to chyba tylko Dudek wie).

Juve - w dupę.
Inter - w dupę.
My - w dupę.
Napoli? - dziś, w tym momencie może by dali radę, normalnie w dupę.
Roma - no sorry.
Lazio - xD
Fiorentina - Fio who?

Z Barcą z kolei mogłyby pewnie powalczyć Inter i Milan, pewnie wygrałoby Napoli. Reszta w dupę.

Owszem, to gdybanie.

Ale zadam inne pytanie - ile drużyn z Włoch zdobyło LM w ciągu, no nie wiem, 10 lat, a ile z Hiszpanii?
W przypadku Włoch możesz pomylić się o kwadryliard.

To nie jest tak, że szydzi się ze słabości Serie A, bo nasi nie wychodzą z grupy. Szydzi się, bo ostatnia drużyna jaka dotarła do finału wywala się na Maccabi, bo 1/8 to maks dla większości drużyn z Serie A, bo Roma, która była w półfinale LM ośmieszała się z Bodo (ale potem, no dobra, wygrali puchar sołtysa) i średnio radzi sobie w LE? No zmieńmy rywali, Napoli - City, Inter - Real, Milan - Bayern. Jakie są szanse wyjścia którejkolwiek z drużyn? Na poziomie błędu statystycznego?

Czy to, że drużyny z Serie A będą wygrywać LKE, dochodzić do półfinałów w LE ma dla kogokolwiek jakiekolwiek znaczenie (poza kibicami tych drużyn?). Wątpię. Czy mamy drużynę, która może sezon w sezon walczyć o półfinał LM, który jest interesujący? Nie.

Czasem lepsze rozwiązanie to dwie potężne drużyny niż 8 średnich. Bo 4 silnych (vide PL) to Serie A może się doczekać w 2137 roku, jak już ruszy Superduperhipermegaultra e-liga i piłkarze będą grali w Fifę na VR ;)

Von Strauss - Ciężko powiedzieć ile drużyn może wygrać z Realem, skoro sobie gdybamy, ludzie w lecie też sobie gdybali, tak samo zarząd Barcelony sobie gdybał że dojdą do ćwierćfinału LM, a mogą odpaść w 1/16 LE. Real dwa sezony temu odpadł z Ajaksem Amsterdam w 1/8 LM, teraz ponownie są na szczycie i widzi się ich jako faworytem dwumeczu z PSG, a jak przegrają to znowu będzie gadanie, że Real się skończył, jak w zeszłym roku ?

Bezsensu są takie wyliczanki, w przypadku piłki nożnej gdzie często decyduje dyspozycja dnia i nigdy nie rozumiałem co takie puszczenie wodzy fantazji ma na celu.

W zeszłym roku Villarreal grał w półfinale LM jak równy z równym z Liverpoolem, a teraz przegrywają w Pucharze Sołtysa z Lechem Poznań 3-0.

Jeżeli siłę ligi oceniamy na drużynach typu Bayern, PSG czy Real, a nie patrzymy na poziom drużyn z miejsca 5, 10 i 15 no to nie wiem jaki jest cel takiego zestawienia, nigdy nie wdziałem. Fajnie zrobić sobie jedną mocną drużynę, tylko rywalizacyjny poziom całej ligi wtedy jest po prostu niski, pisałem już o tym nie raz w kontekście La Ligi, że tam te drużyny pokroju Sevilli, Athletico Bilbao czy Betisu mają zamkniętą drogę do rozwoju, a hegemonia dwóch drużyn powoduje jedynie to, że w tym momencie jak Barcelona zjechała z poziomu i nie wiadomo czy i kiedy na ten poziom wróci, to zostaje jeden Real który będzie przez 38 kolejek obijał ogórków i w dłuższej mierze mogą mieć podobne problemy z utrzymaniem formy co Bayern czy co PSG, uwierz lub nie to się odbije na poziomie całej ligi, w dłuższej czy krótszej perspektywie. We Włoszech też przez długi okres czasu był hegemon, reszta drużyn bez podjazdu i spowodował to, że zadajesz pytania w stylu: "Ale zadam inne pytanie - ile drużyn z Włoch zdobyło LM w ciągu, no nie wiem, 10 lat, a ile z Hiszpanii?"

Zresztą to pytanie też nie wiem co ma do poziomu ligi, co Francuska jest lepsza od Włoskiej bo PSG dojdzie dalej niż Milan w LM ?

Roma się ośmieszyła z Bodo, po czym wygrała LK, to tak się ośmieszyła, jak Real który przegrał u siebie z Sheriffem Tiraspol, porażka która ma chyba znaczenie jedynie dla osób które chcą sobie na niej zbudować narracje do swoich przekonań.

"Średnio sobie radzi w LE" - awansowali z drugiego miejsca. Ogólnie Włoska tak sobie średnio radzi w tym sezonie w Europie, że żadna drużyna jeszcze nie odpadała z rozgrywek, owszem były dwa spadki, o ligę niżej, ale i tak do tej pory nie można powiedzieć, że jest to zły sezon Włoskich drużyn w Europie.

"Czasem lepsze rozwiązanie to dwie potężne drużyny niż 8 średnich." - Tylko La Liga przez swój model biznesowy już nie ma 2 potężnych drużyn, ba na ten moment nie wiadomo kiedy kolejny raz będzie taka sytuacja, że Barcelona będzie mogła rywalizować z Realem, a w LM wcale im nie idzie wybornie i to od kilku lat, ostatnio 2 lata kończą na 3 miejscu w grupie, wcześniej odpadali w 1/8, ćwierćfinale... 5 lat temu chyba ostatni raz byli na poziomie półfinału, więc z roku na roku był sportowy zjazd w dół, podobnie to wyglądało w przypadku całej ligi.

Dla dobra ligi dobrze mieć dużo silnych drużyn, bo problemy jednej drużyn spowodują, że na ich miejsce wskakuje drużyna która prezentuje podobny poziom, i ta rywalizacja cały czas jest na poziomie, a że w Serie A stopniowo od kilku sezonów ten poziom wzrasta, co zbiegło się m.in z powrotem Milanu i Interu do walki o najwyższe cele, też nie jest tutaj pozbawiony przypadku.

Problem z Włoskimi drużynami jest tylko taki, że właśnie Puchary 2 i 3 kategorii często traktują po macoszemu bo po prostu wolą rzucić wszystkie siły do walki o LM w lidze, aniżeli kalkulować i grać sobie w LE czy LKE, wystarczy popatrzeć choćby na Lazio które na decydujący mecz który wystarczyło zremisować w LE aby wyjść z grupy, wyszło sobie... rezerwowym składem.

Błąd w rozumowaniu.
"Czasem lepsze rozwiązanie to dwie potężne drużyny niż 8 średnich." - Tylko La Liga przez swój model biznesowy już nie ma 2 potężnych drużyn, ba na ten moment nie wiadomo kiedy kolejny raz będzie taka sytuacja, że Barcelona będzie mogła rywalizować z Realem, a w LM wcale im nie idzie wybornie i to od kilku lat, ostatnio 2 lata kończą na 3 miejscu w grupie, wcześniej odpadali w 1/8, ćwierćfinale... 5 lat temu chyba ostatni raz byli na poziomie półfinału, więc z roku na roku był sportowy zjazd w dół, podobnie to wyglądało w przypadku całej ligi.

Barca zalicza zjazd nie ze względu na model biznesowy ligi a mimo tego modelu. To nie kwestia dystrybucji finansowej wewnątrz ligii a kwestia dystrybucji w klubie. Ogólnego złego zarzadzania. Tego, co my przeżyliśmy za końcówki Berlu i za Chińczyka. I w zasadzie tu masz odpowiedź też na pytanie, dlaczego "hegemon" z Włoch jest obecnie w takim stanie.

Zarówno Barca, jak i obecne Juve, chcieli żyć ponad stan. Bezsensowne transfery (Coutinho, kopiący się po czole w gabinecie przez większość czasu Dembele vs pan z nr 9 za 90 mln i pan z nr 7 za 117 mln, z terminem, jakby to nazwać, końcówki nadawania się do spożycia.) To nie zbyt duża ilość gotówki spowodowała problemy tych klubów, tylko ściąganie zawodników na zasadzie "bo mogę".

"Hegemon" Juve to dużo powiedziane. W lidze może i wygrywali, ale zaczął to Conte, który do dziś ma problem z LM. Ale ile z tych wygranych w lidze było przepchniętych kolanem na 1:0, w tym w wątpliwych sytuacjach z sędziami to tylko Agnelli policzy. Ale nawet, w tym okresie dwukrotnie dochodzili do finału i dwukrotnie dostawali w papę od klubu z Hiszpanii (na ile sprawiedliwie, no to też pozostawiam do oceny - zresztą Juve to klub mem, 5 finałów przegrać to też trzeba umieć xD)

Ale wracając - Roma 2 razy w papę. Łudogorec i Betis do tego remis z Betisem w drugim meczu. Mecz z HJK w którym wcale nie byli lepsi (ten 2:1) No ja jeszcze rozumiem te z Betisem, ale Łudogorec to nie mniej niż klasę niżej jak Salzburg. z którymi zaraz będą grać. Co, Mourinho postawi autobus i zagra na 0? ;P

No wiesz, przegrać z Sheriffem 2:1 a dostać w papę 6:1 to jednak różnica. Może w dwumeczu ćwierćfinałowym już to wyglądało lepiej (5:2) ale ogólnie to dali sobie wlepić 10 bramek w tamtym sezonie, wygrywając jeden mecz (ten najważniejszy). Jak 2 porażki w tym jedna różnica 5 bramek, 1 remis i jedna wygrana z Bodo, mistrzem Norwegii (xD) nie jest ośmieszeniem się, no to sorry, ale przypomnę - Roma to nie mistrz Polski, ich gra i cele powinny stać jednak wyżej.

Powrót Milanu i Interu nie jest związany ze wzrostem poziomu ligi, tylko wzrost poziomu ligi jest związany z powrotem Milanu i Interu. Zależność jest odwrotna. A powrót Milanu i Interu związany jest ze zmianami właścicielskimi, upadkiem na ryjec Juve i udanymi transferami. Ale nadal - patrząc przez pryzmat LM - jakbyśmy my trafili na grupę Juve czy Interu to pewnie gralibyśmy w LE (może w grupie Interu udałoby nam się zrobić to samo co oni z Barcą, może) a w grupie Napoli wszystko zależałoby od spotkań z Ajaksem. Błędem jest uważanie, że rozwój całej ligi będzie skutkował rzeczami pozytywnymi dla Milanu, Interu, Napoli czy Juve. Przede wszystkim ceny zawodników pójdą w górę, gdzie już teraz za niesprawdzonego zawodnika, byle Włocha, rzucane są kwoty 25-50 mln. Następne - zyski we Włoszech nie urosną do poziomu PL, bo na tamte wpływa wiele zmiennych, w przypadku praw telewizyjnych głównie rynek wewnętrzny, na którym PL zarabia praktycznie tyle samo co na całym rynku zewnętrznym. Do tego kibice w Anglii są dużo bardziej przywiązani do klubu (spotkałem menela w Anglii, który miał szalik Chelsea z tego sezonu, w którym to roku było) niż we Włoszech i są w stanie wydać większe pieniądze na takie rozrywki.

A Francja? Francja to jak w lesie, jest PSG i przystawki, PSG to palacz kasy a reszta klubów to przedsiębiorstwa do robienia mamony

"Barca zalicza zjazd nie ze względu na model biznesowy ligi a mimo tego modelu. To nie kwestia dystrybucji finansowej wewnątrz ligii a kwestia dystrybucji w klubie."

Nie, "błąd rozumowania" tylko "brak czytania ze zrozumieniem".

Ja napisałem wyraźnie, że tego typu model dystrybucji pieniędzy z praw telewizyjnych sprawia, że gdy jedna drużyna ma problemy, inne nie są ją wstanie zastąpić i tworzy się hegemon ligowy który będzie w tej lidze dominował do momentu aż drugi rywal nie stanie w miarę na nogi, a czy to się stanie i kiedy, nie wiadomo. Przez ten okres, konkurencyjność ligi spadnie, a co za tym idzie, spadnie również nastawienie ludzi do tych rozgrywek, oglądalność itd. Właśnie to obserwujemy, ledwie 2 lata po tym jak Barcelona przestała być liczącym się w Europie drużyną, a próba "postawienia" jej szybko na nogi nie wypaliła kompletnie.

Mnie naprawdę nie interesuje, jak to się stało, że Barcelona zjechała w dół, albo inaczej, doskonale wiem jak to się stało i nie chodzi o żadne "życie ponad stan" tylko zwyczajnie, udziałowcy przez potencjalny "dobrobyt" mieli przysłonięte oczy i nie widzieli, że ten poziom z sezonu na sezon po prostu spada, trzeba bliżej się przyjrzeć zarządowi i pracy jaką wykonują. Wybrali tragicznego prezesa na drugą kadencję która tylko i wyłącznie pogrążyła Barcelonę.

""Hegemon" Juve to dużo powiedziane. W lidze może i wygrywali, ale zaczął to Conte, który do dziś ma problem z LM. Ale ile z tych wygranych w lidze było przepchniętych kolanem na 1:0, w tym w wątpliwych sytuacjach z sędziami to tylko Agnelli policzy"

No już przestań opowiadać, że Juventus 9 mistrzostw zdobył bo im sędziowie pomagali. 1-0 też trzeba umieć wygrać, patrz wczorajszy Milan, brak zwycięstwa LM w tym okresie to właśnie pokaz tego, że nie da się zbudować drużyny w lidze, gdzie jest tylko jeden liczący się gracz, a reszta co najwyżej może grać o kasę z LM.

Co z tego, że Roma przegrała mecz w LE ? Albo, że przegrała mecz 6-1 z Bodo ? No nie rozumiem do czego pijesz, Roma przegrała z nimi mecz fazy grupowej, a potem wygrała całe rozgrywki, teraz przegrała mecz z Bułgarami na wyjeździe, a potem ich wyeliminowała z rozgrywek. Betis jest aż tak słabą drużyną, że jak u siebie wygrali z Romą to ma to nam coś mówić ?

Dla Ciebie liczy się pojedynczy mecz w większym stopniu niż po prostu wynik jako całość ?

No strasznie się ośmieszyli, wygrali całe rozgrywki, wstyd po całości, rozumiem, że uważasz, że La Liga również została doszczętnie ośmieszona, bo Villarreal przegrał 3-0 z Mistrzem Polski.

"Ale nadal - patrząc przez pryzmat LM - jakbyśmy my trafili na grupę Juve czy Interu to pewnie gralibyśmy w LE"
- Nie widzę przesłanek żeby coś podobnego twierdzić. Od Interu jesteśmy mocniejsi, od Juventusu podobnie, a Barcelona obecnie to przebudowany średniak na który wystarczył średni Inter z obecnego sezonu, który i tak się srogo ośmieszył, że drugiego meczu na Camp Nou nie wygrał, marnując wiele okazji i tracąc aż 3 bramki, mimo, że Barcelona w tym meczu grała jeszcze słabiej niż na San Siro. Benfica w meczach z Juventusem który jest bardzo słabym w tym sezonie wcale się nie prezentowała o wiele lepiej, niż my w spotkaniu z nimi i ciężko oszacować wynik.

Dalej mamy tyradę o PL, nie wiem co to ma wspólnego z dystrybucją finansową w Serie A vs La Liga, odbiegasz od tematu i idziesz w kierunku PL o czym ja nawet nie wspominałem.

Tak Serie A idzie śladem PL i ilość klubów liczących się w stawce i osób im kibicującym na świecie ma znaczenie, a zapewniam Cię, że liga ma dużo większy potencjał marketingowy, niż obecnie, zresztą większość CEO sobie doskonale o tym zdaje sprawę, stąd budowanie nowych stadionów i infrastruktury która pomoże zwiększyć dochody. Robienie z tego rozgrywek Milan - Inter, Juventus - Milan, albo Inter - Juventus, gdzie reszta drużyn ma po 20-30 punktów straty do dwóch gigantów taki potencjał jedynie zabije.

I jeszcze że wzmocnieniem prawego skrzydła w zimowym okienku .

Ziomek, nie ma jeszcze drabinki, bo 1/4 też jest losowana. Pzdr

Z faworytów ostanie się tylko City i ktoś z par Real/LFC i Bayern/PSG, reszta zespołów jest potencjalnie słabsza i osiągalna dla każdego zespołu z 1/8, ziomek, rozumiesz? Jest duża szansa na włoskie/portugalskie zespoły w półfinale, vide Juve 2015 czy Monaco 2017. Drabinką określiłem tylko układ fazy pucharowej.

Dopóki piłka w grze.... wszystko jest możliwe.

moze calcio w koncu zaprezentuje sie dobrze w europie. szanse sa dobre .

to sa mecze inne niz w grupie, liczy sie taktyka, sytulacja kadrowa, mentalna, troche szczescia ... wszystko moze sie zdarzyc . na papierze dobre losowanie dla Wloskich druzyn

na pewno wstydu nie bedzie! bedziemy walczyc i na dzien dzisiejszy sa do ogrania , a co bedzie za 3 miechy to nikt nie wie

Czyli jest tak, 2 trenerów, 1 mecz wygrał Pioli, 3 zremisowali, 7 wygrał Conte. Hmm, 2137.

Są tylko znaki!!!

ja uwazam sie bardziej sie boja w londynie niz w Mediolanie :)

Zgodzę się, po Paryżu i Liverpoolu jesteśmy najgroźniejsi z nierozstawionych drużyn.

a dlaczego nie 80 ?? czy spursi naprawde sa tacy przekonujacy i silni w tym roku ??? wiem, ze angole nam nie pasuja ale . to nie Citty zeby nas zdominowali , to bedzie rowny dobry dwu mecz

Salzburg ogra Romę.

fajnie takie rzeczy powspominac .... a nie krzątanie sie gdzies w srodku tabeli ...

Mi siedzi w głowie strzał Robinho pod koniec rewanżowego meczu,była szansa na dogrywke

E tam lepsi, to miernoty. Widziałeś jak się męczyli ze sportingiem czy marsylia? Tak naprawdę sporting czy marsylia mając skuteczniejszych zawodników by to wygrali 3 bramkami z nimi

dokladnie, mecz jest dopiero za 3 miesiace . zobaczymy co bedzie sie działo w ligach i w kadrach obu zespołow . na dzien dzisiejszy rywal do ogrania i losowanie dobre ! :)

Nope, w 1/4 Brugge w 1/2 Inter i w finale Napoli (a znając szczęście, to byłby Liverpool xD)